がらがらぽん ――インタビュー あぺ・しんぞー「戦後七十年談話」を語る 首藤 滋 |
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| 東京・Ｈホテル・あけぼのの間。新聞記者、カメラマン、アシスタントが待つ。 さっと扉が開けられ、あぺ首相登場 あぺ 戦後７０年談話について、ということでしたね。 記者 え、あ、はい。よろしくお願いします。 あぺ あの談話、出す必要があったのでしょうか。1995年（戦後50年）当時の連立政権で山村富市首相が出 したのがよく引き合い出て、2005年（戦後60年）には大泉純一郎首相が談話を出している。侵略があ ったとか、お詫びだとか、そんなこと、もう70年もたった今、首相談話など出さなければならないなん て、時代錯誤と思いませんか。2012年の首相就任直後に「あぺ談話を出す」と言い、山村・大泉談話 なんかを「全体として引継ぐ」と言ったのは、出すんだったら自分の考えを前面に出して、個別には自 分の談話の特徴を入れたかったからです。 ２００６～７年の第一次あぺ内閣の時はそういう圧力もなかったし。あの時は、例の『週刊現代』が私 の相続税三億円脱税疑惑を報じたんで、ま、あの時は重い腹痛だといって、投げ出したのだけれど。 しかし、アレもすでに時効になっていますから、問題ありません。 だけど、２０１３年１２月に首相として念願のアスクニ神社参拝を果たしたとき、中国、韓国から抗議 がくるのは分っていたけれど、アメリカから「ガッカリした」なんてお叱りが来るとは、想定外でした。 あれからは中国、韓国との関係は冷え込んでしまったわけですが、ま、のど元過ぎればなんとやら で、アメリカの指導をうけつつ、関係修復をはかってきたわけです。アスクニ神社が、テンノーの為に 死んだ人々を祀る戦争礼賛の神社だとか、戦争で人びとを犠牲にするための慰撫装置だとか、言う 人がありますが、冷静に考えればそれはそのとおりでしょう。そのどこがいけないんでしょう。 記者 そういうこともあって、アメリカは教育的指導をしてきた、ということですね。「これまでの山村元首 相、野河元官房長官の謝罪を継承すべきだ」とか。 あぺ 戦後七十年談話をどうするか、考えた結果、そして困った結果、総理の私的諮問機関として、私を 翼賛してくれる16人の「有識者」をあつめて、昨年の二月に新世紀構想懇談会を設置したわけです。 １６人のうち歴史に詳しい人は4人しかいない、と言われていますが、これで十分でしょう。もともとそ んなにまじめに歴史認識を懇談してもらうためのものではないんで、私の意向を先取りしてもらえれ ばいいわけです。要するに権力追従が好きなああした学者とかで充分。このなかにＹ新聞・編集局 部長とかＭ新聞・特別編集委員を入れたりしたのはよかった。ガス抜きとしてこれほど効果的なこと はありません。これは思惑通りでしたね。こうした大手新聞社のボス達と定期的に会食をしてきたか いがあったというものです。 記者 その報告が談話の骨子になった、ということですね。 あぺ そういうことですが、やはりアメリカの意向もあるし、「植民地支配」、「侵略」とか、「お詫び」と か、しっかり入れましょうという内容だった。いわゆるアリバイづくりというんでしょうか。だから、 結果として、というか思惑通り、報告はそのまま取捨選択すれば談話になるような内容だった わけです。岡北君はそこのところ、うまくリードしてくれました。有識者というのは、植民地支配 とか侵略とかの主体を隠す書き方がうまいですね。源氏物語以来の伝統です。報告はちょっ といいかえればそのまま談話に使えるものでした。筋書通り、期待通りのウソ、いや報告を書 いてくれたんです。 記者 「あペ談話の歴史論議は、試験問題をうっかり読み間違えた学生の答案のように見える。日本が 旧満州を侵略した理由を問われたのに、真珠湾攻撃の理由を答えてしまっている」と評した人がい ました。朝鮮や台湾の植民地化も無視している、って。 あぺ まったく怪しからん評でした。私は報告書に沿って書いただけなのに。 記者 談話は山村談話・大泉談話とくらべて三倍近い長さになりました。 あぺ それはもちろん、私の考えを入れていくわけですから、意を尽くすために長くなったのは仕方あ りません。つまり、私の考えるところもみんな入れて、がらがらぽんすればよかったわけです。 結果的にわけがわからない、冗長だ、とかいう人が多かったですが。まさにそこに狙い目があっ たわけです。 友達の『春文』とか『ＷＥＬＬ』とか、べたぼめでした。「百点満点だ！」と言ってくれた人もいま す。新聞も、「侵略」とか「お詫び」の言葉をみて安心した、というか、批判ができなくなったでし ょう。世論調査でも同共通信では、「評価する」が44.2パーセント、「しない」が３７，０パーセン ト。米国で、政府は「歓迎する」。中国、韓国も、出るかでないかって心配していた言葉がちゃ んと出ていたんトーンは下がりっぱなしでした。リベラルも左翼の評論家たちも、うじうじ言っ ていましたが、ワカラナイ、の連発でした。どれを入れるか入れないかではなく、ぜーんぶ入 れてアリバイをつくって、そうしてそれをすべて打ち消す内容にすればよい。そのことに気付 いた国や人は、あまり見かけられなかった。ほぼみんな、ウーン、ワカリマセンとなった。 記者 どこがほめられたということでしょうか。 あぺ 友達がほめたのは、ほぼひとつにまとまります。「日本では戦後生まれの世代が、今や、 人口の八割を超えています。あの戦争には何ら関わりのない、私たちの子や孫、そしてその 先の世代の子供たちに、謝罪を続ける宿命を背負わせてはなりません」の部分ですね。もう これで侵略、お詫びはチョン、っていうことですね。「日本会議」は談話の翌日、前者を引用し て「日本が謝罪の歴史に終止符をうち未来志向に立つことを世界に対して発信したことを高く 評価したい」と声明を出しました。じつはそのあと、「しかし、それでもなお、私たち日本人は、 世代を超えて、過去の歴史に真正面から向き合わなければなりません。謙虚な気持ちで、 過去を受け継ぎ、未来へと引き渡す責任があります。」と言っているのですが、これ、歴史の 評価の内容はともかく、受け継ぐ・忘れる、完全に真逆のことを言っているんですよ。どっちな んだ、と聞かれたら、「全体として」読んでほしい、ということで、これは記者会見でなんども 繰り返したわけです。 記者 で、どっちなんですか。 あぺ だから言ってるでしょ、全体としてよんでほしいと。ま、談話をほめる人は、前の部分を強調し て納得する。批判的に見る人は後ろの部分で納得する、と。これがあぺ談話の妙とでも言い ましょうか。 記者 戦後生まれの戦争を体験したことのない人、総理も1954年生まれですから、つまり、責任は ない、自分としてはお詫びもしない、こういうことですか。 あぺ う、それは全体を読んでもらえばわかります。 記者 「全体として」というのは都合がわるい議論から逃げるためにつかう常套語になっていません？ あぺ 全体として、そんなことはありません。 記者 米国、豪州、欧州などから「善意と支援の手があった」とか、寛大であったひとびとという話が いろいろ出て来ましたが。 あぺ あれ、ちょっとくどく言ったのは、裏返しに考えてもらえばいいんですね。つまり、中国、朝鮮半 島、台湾とか、戦争の時のことをあれこれぐじぐじ言い続けるのはやめてほしい、いい加減にし てくれ、っていうことですね。 記者 従軍慰安婦のこともですか。 あぺ まあ、それもいえますが、むしろ「私たちは、20世紀において、戦時下、多くの女性たちの尊厳や 名誉が深く傷つけられた過去を、この胸に刻み続けます。だからこそ、我が国は、そうした女性 たちの心に、常に寄り添う国でありたい。21世紀こそ、女性の人権が傷つけられることのない世 紀とするため、世界をリードしてまいります。」のくだりに注意してほしいです。 記者 「従軍慰安婦」の語がなかったですね。「常に寄り添う」のに、当事者との話し抜きで日韓外務 大臣声明を出したのは、へんですね。それにしても、女性の人権について「世界をリード」には おどろきました。男女格差が先進国のなかではダントツに大きく、差別が激しい日本が「リード」 とは。 あぺ ま、言葉のアヤ、とでもいいますかね。年末のアレはアメリカがせかしてきたもんだから。 記者 戦争法制との関連をうかがいたいんですが。 あぺ 安全保障法制といってください。戦争は平和を守るためにやらなければならないものです。戦争 イコール平和なんです。自衛隊員が死ぬのはいやだ、とか言いますが、甘いです。日本を守っ てくれいているアメリカは、多くの兵を亡くしていますよ、身障者をたくさん残していますよ。朝鮮 戦争、ベトナム戦争、イラク戦争、アフガン戦争、シリア内戦介入、アフリカ諸国内戦介入、すべ て多かれ少なかれ日本のためでもあるでしょう。命を張って守ってくれているアメリカにつきあわ ないなんて、どうかしていますよ。 昨年五月の「新日米防衛のための指針」（ガイドライン）で、自衛隊はもう日本防衛ではなく、米 軍の一部に入ることになっています。日米軍が切れ目なく対応するということです。「切れ目なく」、 いい用語ですね。アメリカ人はいい用語を教えてくれます。そういえば、慰安婦問題で「不可逆的 に」これもアメリカが要求した言葉です。日本人じゃ思いつかない。 記者 談話のすぐあと、戦争法制を強行採決したわけですが。談話で言ったこととの整合性はどうなる んでしょう。 あぺ 談話でちゃんと最後に「積極的平和主義」といっているでしょ。さっきも言いましたように、平和の ためには戦争は不可避です。集団的自衛権が問題だなんて、どうかしていますよ。 扉がひらいて、ＳＰと一緒にがす官房長官が入ってくる。 がす 総理、こちらにいらしたんですかっ。先ほどより経産新聞の記者がお待ちしていますが。あかつ きの間で。 あぺ えっ？ 経産新聞のインタビューじゃないの、これ。あかつきの間でしょ、ここ。 記者 はあ、いえ、ここはあけぼのの間です。わたしども、Ｔ新聞のものです、山田と申します。（名刺を わたす）たまたま他の取材でこちらに。 あぺ げっ？ それじゃ、……。君たち、いまのは……。全部いったん取消します。がす君、レコーダー消 去させてくれたまえ。（記者に）君たち、この内容そのまま報道したら、……特定秘密保護法がある んだから。秘密の定義はこっちがするんだからね、懲役十年、わかっているね。 あぺとＳＰ、扉をあけて退場。がすと記者、顔を見合わせる。 （2016年7月『通信・労働者文学』254号に掲載されたものを一部改訂） |
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